Ｆ０１ 「経済の全体像」ディスカッション

第１１回検討会「経済の全体像」

”２０３０ビジョン”プロジェクトのコンセプトは 

「経済成長に頼らなくても、人々が幸せを実感し将来に希望を持てる社会」 

を実現することです。

 

そこで、どういう社会を目指すかを考えるために、

「経済のあり様」についてディスカッションをしました。

その内容をご報告します。

ここでいっている「経済」は単にお金の話ではありません。 

「経済」＝「経世済民」・・・”世をおさめ、民をすくう”という意味です。
本来、経済は人々に幸せをもたらすことが目的です。

皆が何で稼ぎ、どう使い、そして人々の暮らしはどうなるのか？ 

どういう社会を目指すのか？ 

を皆さんもご一緒に考えてみませんか？
 

１０月３１日 第１１回検討会のレポートをご覧ください。

⇒第１１回検討会レポート

 
またディスカッションの前提となる「検討の視点」もご覧ください。
⇒「経済の全体像」検討の視点

  ● ”2030ビジョン”プロジェクトが目指すもの
　● 経済をどう捉えるか
　● 日本経済の足跡
　● 今後への視点
　　　などを述べています。

-------------------------------------------------------------------------

-------------------------------------------------------------------------

以下が検討会のメーンであるグループディスカッション結果です。

■■ グループディスカッション ■■

≪ディスカッション内容≫ 
１．以下の三つのシナリオのプラス（良い点）、
　　マイナス（悪い点）をどう捉えるか？

２．今後の経済が目指す姿をどう考えるか？

-----------------------------------------
≪三つのシナリオ≫

----------------------------------------------------------

-------------------------------------------------------

=================================================
グループディスカッション

=================================================

★ディスカッション全体を通して言えることは、

　◎ 経済は人びとが幸せになるためにある

  ◎ 経済（ＧＤＰ）は結果論である。 

  ◎ ＧＤＰを高めることが目的化すると社会がおかしくなる

  ○ 右肩上がりや右肩下がりは目指すものではない
  ○ 無理なく成長ができるなら悪いことではない

  ○ 自給自足、閉鎖経済が良いとも思えない

  ○ どのシナリオが良いかというよりも、
　　　どのような事態にも対処できる用意が大切

重要なことは

　◎ 個人個人が理想の生き方をイメージすること

　◎ 国としての将来像を描き、個人の不安をなくすこと

　◎ 多様性を尊重できる社会をつくること

=================================================

=================================================

ディスカッション グループ①

　　武富（発表）、繁田、西塚、近藤（まとめ）

■ディスカッション内容

●事象の列挙と考察

　・ 長短の両方が考えられる要素も（黄色い枠）。

　　　②縮小時でも個人あたりの所得が減らねば、やりようがある。

　　　またマイナス面がはっきりと現れるまで、その傾向に多くの人は気づかない。

　・ ①成長時なら指導者に委ねていた多くの物事が、

  ②縮小時には個人の判断に任されることが増えるだろう

　・ずっと成長するわけではなく、サイクルがある。

●ソリューション

　・ 経済サイクルの輪を小さくすることが、変化を弱めることになり、

　　人の幸せに繋がるのではないか。

　・ ②では、既存体制のマイナス面を経験しているため、同じ轍を踏む可能性が低く、

　　人の繋がりや循環に重きを置いた発想を取り戻しやすい。

　・ 別の価値観つまり③から学べば、次のプラスへつながるのではないか。

　　②縮小時こそ小さな発言力からの知恵や新しい価値観を取り入れるチャンスである。

 
 “経済縮小期が来たならば、過去を学び、

　　未来の良いサイクルに繋げるべく

　　価値観を改める機会ととらえることが肝心。

　　一時の回り道もいいのではないだろうか。“ 

■プレゼンテーション

　「シナリオ①”経済成長”：
　　生活がさらに豊になり、希望も持てて、税収も増える。
　　国際的な発言力も維持できる。
　　いっぽうで、格差が拡大し、景気に一喜一憂し破綻もありうる。」
　「シナリオ③”自給自足型”：
　　自然を尊ぶ心が芽生え、心豊かな生活で人の価値を高めることができる。
　　いっぽう、封建的な階級社会に陥る可能性もあるし、食べ物の心配もいる。」
　「シナリオ②”経済成長しなくても良い型”：
　　バランス的に良く、一人当たり所得が減らなければ余裕を持った暮らしができる。」
　「大きな集団や強い集団に属さない人たちの声が活かされる社会をつくることが必要。
　　いろんなシナリオを想定しながら、失敗から学べる未来志向の社会をつくりたい。」

　
　　　西塚　　　　　　近藤　　　　　　　　繁田　　　　　　　武富

========================================================

========================================================

ディスカッション グループ②　　石橋（発表） 渋川  福田 増田 中山（纏め）　

■シナリオの対比

シナリオ①

　○アングロ・サクソン型：

  成長志向を継続

　　　⇒ 良さも悪さも引きずる

　　　　⇒ 自由主義経済が継続し、貧富の差が拡大

  シナリオ②

　○ ヨーロッパ型高負担高福祉：

  現状の延長だが、利他愛のあるコミュニティーが期待できる

シナリオ③

　○縮小均衡型： 

　　　鎖国共産主義的絶対君主主義に陥りやすい。

　　　　⇒奪い合い（マッドマックス）の世界になる？

■ディスカッション

　◎経済成長は手段であって、目的ではない

　◎ ありたい姿を示して、成長しないことへの不安をなくせれば良い

　◎再配分する良い仕組みと、
　　 再配分を可能とする経済レベルがあればそれで充分である。

■プレゼンテーション

　「経済成長は望ましいが、競争社会を加速し、争いが多発する。　
　　また、環境が破壊され、地球が持たない。」
　「自給自足で江戸時代に近い社会というのも平穏で良さそうだが、　
　　力の強いものが支配する武力社会に逆戻りするかもしれない。
　　また、世界から孤立して生きていくのは現実的でない。」
　「そもそも経済は国を成り立たせる手段であって、目的ではない。
　　ＧＤＰが生活とは繋がっていないのに、指標とするのはおかしい。
　　ＧＤＰによらない尺度を考えた方がよい。」
　「皆が幸せになれる再配分の仕組みと、再配分を可能とする経済が確保できればよい。」

　　　　　中山　　　福田　　　　石橋　　　　増田　　　　渋川 
========================================================

========================================================

ディスカッション グループ③ 廣岡　嶋津　西村　蔭木（発表、纏め）　

１．GDPに関する３つのシナリオのメリットとデメリット

① シナリオ１「GDP拡大モデル」

　■メリット

　　・ものが豊かにあり、イノベーションが生まれる（可能性が高い）

　　・現状の価値観に合っており、給料上昇・税収増等生活が楽になる（要素が多い）

　　・雇用が創出される、技術発展が生まれる

　　・向かっていく夢がある

　■デメリット

　　・脱落の危険性、再チャレンジの難しさがある

　　・忙しい、疲れる

　　・実現可能かどうか分からない

② シナリオ２「GDP逓減モデル」

　■メリット

　　・生活にゆとりができる、無理せず生きることができる

　　・円安になる

　　・余暇が増え、文化が栄える

　■デメリット

　　・たくさん働くことができない

　　・給料が下がる、国債が残る

　　・不便な生活

　　・資産価値が下がる、世界で買い負ける

　　・（現在の価値観では）目指す夢がない

③シナリオ３「脱GDPモデル」

　■メリット

　　・モノがない幸せ、花鳥風月を愛でる生活

　　・新しい文化

　　・地価が下がる

　■デメリット

　　・化石燃料や物流に頼れず、現在の価値観から見ると非常に貧しい生活となる

　　・封建的な村社会に戻る、生活の範囲が狭くなる

　　・医療の衰退

　　・資産価値がなくなる、金融マーケットの消失

　　・戦争に負ける、植民地化が起こる

２．　３つのシナリオの実現可能性とその要因

　① シナリオ１「GDP拡大モデル」

　　　○ 人材をもっと流動的に活用できるようにする

　　　　・　NPO・非営利セクターの拡大

　　　　・　政府を小さく

　　　　・　官・民の人材シャッフル

　　　　・　ベンチャー活性化

　　　　・　規制緩和

　　　○ BI（ベーシックインカム）導入などで再チャレンジできる社会にする

　　　○ 物流・貿易の活性化

　　　○ 日本の強みの強化、日本に有利なエネルギー開発

　② シナリオ２「GDP逓減モデル」

　　　○ 全体的な視野から、社会の制度のきめ細かい再構築を

　　　　　行わなければならない

　　　　・　国・行政自体／国・行政to民間等

　　　○ 資産の再配分

　　　○ GDP拡大を旨とする価値観からの脱却

　　　○ 産業構造の転換

　③ シナリオ３「脱GDPモデル」

　　　○ 共産主義化・軍拡

　　　○ 農業国化

３．理想の社会と３つのシナリオ

　◎ 理想の社会

　　　・　WLB（ワークライフバランス）

　　　・　エネルギー自

　　　・　多様な価値共有が成されること

　　　・　子育て重視

　　　・　環境重視

　　　・　etc.

　　　↓　↓　↓ 

　　どのシナリオでも、やり方によって実現できる

 ex)ワークシェアリングなどを導入しているフランスでもGDPは世界第６位、など

 ∵経済（GDP）は単なる結果論である！

 重要なのは、個人個人が理想の生き方をイメージし、あらゆる生き方が

　　許容されるような社会にすることである。 

 そのためには社会制度の見直しなどの取り組みが必要である。

 

■プレゼンテーション

　「人が有機的に動いて価値を生み出せる社会を目指すべき。」
　「理想とする社会は多様な価値観が共有され、環境を重視し、
　　ワークライフバランスが実現すること。」
　「ＧＤＰは経済活動の結果として出てくるものだから、
　　ＧＤＰが上がる、上がらないに拘ることはない。」
　「幸せとはなにか、どういう社会を目指すか、どう実現するか？
　　をもっと考えて行きたい。」 

　　　　廣岡　　　　　　　　嶋津　　　　　　　　　蔭木　　（西村）

以上がディスカッション結果です。

--------------------------------------------------

==================================================

 

==================================================

--------------------------------------------------

ディスカッションに対するご意見をお寄せください。

↓　　↓　　↓

下記のコメント欄にご記入ください。

よろしくお願いします。

 

Ｆ０２ 「経済の全体像」検討の視点

第１１回検討会「経済の全体像」

”２０３０ビジョン”プロジェクトのコンセプトは 

「経済成長に頼らなくても、人々が幸せを実感し将来に希望を持てる社会」 

を実現することです。

 

そこで、どういう社会を目指すかを考えるために、

「経済のあり様」についてディスカッションをしました。

その内容をご報告します。

ここでいっている「経済」は単にお金の話ではありません。 

「経済」＝「経世済民」・・・”世をおさめ、民をすくう”という意味です。
本来、経済は人々に幸せをもたらすことが目的です。

皆が何で稼ぎ、どう使い、そして人々の暮らしはどうなるのか？ 

どういう社会を目指すのか？ 

を皆さんもご一緒に考えてみませんか？ 

１０月３１日 第１１回検討会のレポートをご覧ください。

⇒第１１回検討会レポート
--------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------

「経済の全体像」ディスカッションにあたり、

まず検討の視点をご説明します。

■”２０３０ビジョン“プロジェクトの狙い

■「経済の全体像」を考えるための視点

◎ どのようなビジョンを描くのか

　２０３０年は２１年後ですが、２１年前と現在とをまず比較してみたいと思います。

◎「経済」＝「経世済民」・・・”世をおさめ、民をすくう” 

　　が本来の経済の意味だと考えています。

　　しかし、現代社会における「経済」は意味が違うのではないでしょうか？

　個の様々な欲求が、
　化石燃料を利用した産業革命による大量生産で満たされるようになり、
　そこで生まれた利益と資金が市場経済を活性化し、

　その規模が拡大する中でグローバル経済に移行し、

　結果として国家間や人びとの間の格差が拡大する

　いわば「欲望の連鎖」が「経済成長」をもたらしているとも言えます。

　その結果として皆が幸せになることを目指していたはずが、
　『幸せの総和』 ＜ 『不幸せの総和』になっているかもしれません。

-----------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------------------

■日本経済の足跡

　将来を考えるに際して、まずは事実をしっかり認識することが大切です。

◎ 日本の名目ＧＤＰは、過去１５年間ほとんど成長していません。

　　通常メディアに登場する「実質ＧＤＰ」はデフレ要因で増加していますが、

　　世界経済の中の位置づけでみれば、ＧＤＰは増えていないのが現実です。

　いっぽう、一般国民の豊かさの指標とも言える「雇用者報酬」は減少傾向にあります。
　つまり、ＧＤＰと生活とは必ずしも連動していないと言えます。
　


　
   　出典：チーム『民』しみん政治活動日記

 　　　http://team-tami.cocolog-nifty.com/blog/2009/02/102-53fb.html

-------------------------------------------------------
◎農業への期待は高まりますが、ＧＤＰという観点でみると全体の１％です。

-------------------------------------------------------------
◎第二次産業は、バブル絶頂期の１９９１年以降、減少してきました。

　　・２００２年以降、機械、電気、輸送などの産業で伸びましたが、世界不況で停滞

-----------------------------------------------
◎三次産業は金額的にもＧＤＰの７割を占めています。

　　・ただし、過去１０年間で大きな伸びはありません。

　　・伸びているのは民間サービス領域です。

　　小売、金融、運輸など、いずれも経済全体が回ることで成立ちます。

　　また、一次、二次の上に三次があるということも忘れてはなりません。

また、見方を変えて、家計支出という構造からは、
近年、娯楽レジャー、住宅・光熱費、通信費、保険医療などが増加しています。

（下の図は、ＧＤＰではなく、かつ実質ですから、上図とは対応していません）

--------------------------------------------------------------
◎経常収支（国際収支）の貢献度を確認してみましょう。

　　・２０００年 → ２００７年までで、 １５兆円→２５兆円と１０兆円増えました。

　　　しかし、ＧＤＰとの対比で言えば、大きな金額ではありません。

　　・近年の所得収支は約１３兆円でＧＤＰの２．５％です。
　　　ゆえに海外からの収入の貢献はそれほど大きくありません。
　　　輸出が増えたといっても、日本は内需中心の国なのです。

-----------------------------------------------
◎日本の貿易の内訳は以下のようになります。

　　・２００６年データですが、この年輸出が75兆円、輸入が６７兆円
　　　　差引きで 貿易収支は黒字8兆円です。

　　　　　（2009年は赤字になっていると思います）

　
　・輸入のうちで鉱物性燃料が占めるのが１８兆円でした。

　　　　仮に原油価格が１５０＄／バレルになると、今の消費量だと４０兆円が必要です。

　　　　⇒早めに、脱化石燃料社会にしないとその負担は大変なものとなります。

　　　出典：3rdworldman‘s Blog 「日本の貿易統計」2007.05.20

 　　　　http://3rdworldman.jugem.jp/?eid=48

--------------------------------------------------------------------------

◎次に生きることの基本である「食」を考えてみましょう

 　・ご存知のとおり、カロリーベースの食料自給率は約４０％です。

  ・国内の農産物生産は、輸入エネルギーや輸入化学肥料に依存している

　　ので、これらを勘案すると実質自給率は ２０％レベルという意見もあります。

　・ところで、日本の農業の国内総生産はわずか５．６兆円ですが、
　　２次産業、3次産業を含めた食料関連産業全体の国内総生産は約５０兆円
　　・・・食品加工や運輸、飲食店まで含めた値ですが、農業も生産だけでなく
　　　　流通や加工、飲食までその幅を広げることで、付加価値を高める可能性が
　　　　あると言えます。

---------------------------------------------------------------------------

◎エネルギー自給率は １９％です

　　・しかも原子力発電のウランを除けば、正味の自給率はわずか４％です。

-----------------------------------------
■今後への視点

これからの経済を考えていくために、将来、考慮すべきことを確認しましょう。

◎人口減少

　　・下の図は国立社会保障人口問題研究所の予測データの中位推計です。

　　・２０３０年に、総人口は 約１０％減少

　　・生産年齢人口（１５～６４歳）は約２０％減少します

--------------------------------------------------------------------

◎総就業者数の減少

　　・生産年齢人口２０％減少を、高齢者や女性の就業率を高め、

　　　外国人の雇用を増やすなどして、カバーしたとしても、

　　　１割程度の減少は考えるべきでしょう・・・

　　　（外国人労働者を１０００万人というような案もありますが、

　　　　１０％程度の移民で苦しんでいるドイツ、フランスから考えても、

　　　　これには無理があると思います。）

------------------------------------------------------
◎石油の供給量は減少すると想定したほうが賢明です。

　　・既存油田のオイルはピークを過ぎています。

　　・新発見の油田はあまり期待できませんし、

　　　オイルサンドや、加圧によるオイル生産は、エネルギーコストが

　　　高くなるので、従来オイルと同等の価格で購入するのは困難です。

  ※ 一部には「まだまだあるから何の心配もない。」という人たちもいますが、
      大規模油田の発見は２０世紀で終わっていて、それを消費しているのが実態です。

　　 ⇒ゆえに2020年ぐらいにはピークを過ぎる
　　　　⇒価格が上がると考えておいたほうが賢明です。

 

　・「食とエネルギー」検討会の資料を転載しますが、エネルギー輸入の費用は

　　　原油値上がりの影響を受けて、近年はかなり高くなっています。

　　　今後、さらに価格上昇が起きた時にさらなる出費が必要となります。

---------------------------------------------------------
◎日本の課題である財政赤字は当面、増え続けます。

　　・現在はＧＤＰ比 １７８％ですが、近いうちに２００％を超えると思えます。

　　　　（ＯＥＣＤ予測では、２０１４年に２３９％となっていますが、あり得る話だと思います）

　　・貯蓄があるから安心というのが通説ですが、今後貯蓄は取り崩されていくので、

　　　そんなに安心してはいられません。

　　　利払いの負担もありますし、税による償還も含めて、健全化すべきでしょう。

 

財政赤字については、第9回検討会「福祉と財政の両立」のプレゼンをご参照ください。

⇒参考 第9回検討会 「財政赤字のどこが問題か」 -----------------------------------------------------
-----------------------------------------------------
以上のような視点を踏まえて、
２０３０に向けてどのような経済シナリオを考えるかディスカッションを致します。
-----------------------------------------------------------

この続きは、ディスカッションをご覧下さい。
⇒「経済の全体像」ディスカッション  

F9 経済社会のあり方

これからの「経済社会のあり方」を考えるためにこのページを設けました。

ここでは、次のようなことを考えたいと思います。
① そもそも経済とは何か
② 資本主義のゆくえ
③ 人口減少社会の経済のあり方

------------------------------------------
とりあえず、
①については次のように考えています。

 

“経済”とは “経世済民”  

すなわち 

“世を經（おさ）め、民を濟（すく）う”   

また
 “ Economy ”の本来の意味は 

“家庭の統治における財の扱い方”  

　　・・・“倹約”、“管理”、 “調整”　など

したがって、
「経済＝ＧＤＰ」という図式だけで考えるのは
解釈が狭いと考えています。

---------------------------------------------------
② 資本主義のゆくえ

・２０３０年ぐらいまでは、現在の資本主義が続くのではないでしょうか？

・２０３０年以降に、トランス・ヒューマン ＝超民主主義が訪れそうな気がしますが、
　そのカタチ、時期、そこに至るプロセスは良く分かりません。

正直、あまり深くは考えてないので、
とりあえず、ジャック・アタリ氏の「世界を襲う５つの波」の
受け売りを添付しておきます。

ジャック・アタリ氏「世界を襲う５つの波」

------------------------------------------------
③ 人口減少時代の経済のあり方

これにはいろんな考え方があります。

参考として
■経団連資料

「人口減少に対応した経済社会のあり方」

　　（２００８年１０月１４日）
　いかに労働力を増やすか・・・・という経団連らしい視点です。

■経済同友会資料「人口減少社会にどう対応するか」
　　　　　　　　　　　　　－２０５０年までの日本を考えるー
　　（２００６年６月３０日）
　　３年前のものですが、良く考えられています。
　◎２０５０年シミュレーション結果

別紙

　◎ＧＤＰマイナス回避シナリオの例　

マイナス回避シナリオの一例

　◎参考資料

（参考資料）関連図表集

 

※経済同友会の以下の資料も良くできています。
「日本の未来は本当に大丈夫か」
　―改めて問う少子化対策ー
　（２００７年４月１１日）
 

本文

別紙

-----------------------------------------------------------

--------------------------------------

皆さまのご意見をお待ちしております。

　　↓　↓　コメント欄　↓　↓

************************************